Alberto Vila es músico, conferenciante, actor de doblaje y columnista de
Respiras AD. Sorprendentemente, no le hemos llamado para hablar de la segunda división guatemalteca esta vez, sino porque este hombre tan atareado ejerce
una labor muy activa en
Podemos desde su fundación, aunque él insista en todo momento en ser llamado militante y nada más. Eso sí, nos atiende de forma amable y educada pese a ser evidente que tiene una lista interminable de cosas por hacer en lo que queda de día. Así fue nuestra conversación con él, muy ilustrativa y sin desperdicio alguno:
Antes de todo y ya que contamos con un experto de la materia, ¿cómo
funcionan realmente los círculos de Podemos que integran el partido? ¿Cuál es
su papel?
Los círculos son realmente la
columna vertebral del partido político y están en un período constituyente, como todo Podemos, en
la asamblea que comenzó el 15 de septiembre y termina el 15 de
noviembre, en función de ella se formarán la organización del partido y las
capacidades propias que tendremos los círculos y su labor a desempeñar. Hay
varios borradores, como el de Claro que Podemos, el presentado por Iglesias,
Monedero, Errejón, Bescansa, Luis Alegre y muchas otras personas que proponen
un crecimiento más controlado que otras propuestas. Pero los círculos y, al fin y
al cabo, son los que valorarán y decidirán la propuesta que saldrá adelante.
Los círculos y los militantes de Podemos, claro, porque no todo los militantes
de Podemos pertenecen a un círculo.
Se ha criticado el anarquismo de los grupos a los que tiene acceso
todo el mundo, sin filtro contra la entrada de elementos no deseados como el
Círculo Fascista o infiltrados de otros partidos políticos, ¿podemos entender
esto como un error de la transversalidad?
No como un fallo porque esto se
ideó como un movimiento de la ciudadanía sin
pretensiones de utilizar un partido como este para vestirlo con una ropa que
no es la adecuada. Al final, este tipo de círculos que son excluyentes
no tendrán cabida en la columna
vertebral de Podemos. Es igual que ese círculo fascista que no la tiene, gente
con unos intereses que no sean los propios de Podemos o que vayan en contra de nuestra
ideología, del bienestar de los círculos y del partido en general. No se puede
permitir, bajo mi punto de vista, que una persona que venga con unos antecedentes de otros partidos
políticos o políticos profesionales con escaso bagaje en sus éxitos, utilicen este movimiento para conseguir su
última victoria electoral como quien dice. Sería al final una puerta giratoria, personas que salieron de un sitio donde no
consiguieron lo que pretendían piensan que lo pueden conseguir aquí o
simplemente el hecho de entrar aquí con el afán de destruir los círculos.
¿Dirías que Podemos es hijo del 15M?
Sí, yo lo veo así. Estuve en el
15M, muchos compañeros míos también y el 15M pretendía algo más que protestar.
Estaba claro que en algún momento se canalizaría una herramienta política en el
sistema y poder decidir las cosas dentro del sistema. De hecho, ha aparecido
Podemos y muchos compañeros fueron testigos y yo creo que sale de allí todo.
Aquel momento no era el más propicio para montar un partido político, una
herramienta, pero allí se plantó la semilla de Podemos y a partir de muchos
otros movimientos sociales aparecidos antes y después del 15M.
¿A qué se debe la negativa de la cúpula a presentarse a las
elecciones locales (sí a las municipales) salvo en casos puntuales? No falta
quien os acusa de maquinadores en la sombra, oportunistas e incluso os tacha de
cobardes.
Sí, yo lo tengo claro, otros
compañeros no. Se tacha de cobardía hacia la ciudadanía pero se trata de ser
coherentes con ella. A la pregunta anterior que hacías referencia a los
inflitrados en los círculos, tenemos que tener en cuenta que España tiene mas de 8000
municipios y en unos meses desde que se forme lo que va a ser Podemos yo creo que es inviable no sólo tener control sino supervisar todos los
círculos de Podemos y las 8000 candidaturas que habrá. Yo soy de los que
piensan que la historia no se hace en unos meses sino en años, décadas, y en
eso estamos, en construir algo sólido, no improvisado. Hablábamos de la
improvisación y ahora hablamos de tener algo controlado. Siempre habrá
divergencias en lo que nos digan, “que si sois cobardes para con la
ciudadanía”, pues no, somos coherentes con la ciudadanía. Podemos y queremos ofrecerles
un proyecto serio, estable y que no se vea manchado por gente que está en
contra del ideario de Podemos y que finalmente se pueda posicionar en unas
listas, en unos municipios e incluso ser alcalde de una localidad una persona
que está avalada por su círculo pero a lo mejor ese círculo es el fascista del que hablabas antes.
¿Alguien esperaba el éxito del 25 de mayo? Juan Carlos Monedero
aspiraba la semana anterior a tres eurodiputados y gracias.
Incluso en las encuentras nos
daban de 0 a 1, creo que nadie se lo esperaba. Este éxito no tiene precedentes,
que gane un partido en cuatro meses de vida más de un millón de votos está al alcance muy
poca gente. Por eso creo que también tiene que tener el beneficio, no de la
duda sino de la posibilidad de seguir escribiendo esta página de Podemos. Creo
que hemos llegado aquí gracias a ellos y creo que debemos confiar en ellos al
cien por cien. El mérito, al fin y al cabo es de todo el pueblo por haber
votado y que nos ha llevado hasta aquí.
¿Corre el riesgo Podemos de convertirse en casta?
Corre el peligro personal, yo
creo que tenemos que
tener los mecanismos adecuados para poder estirpar estos grupos o personas que
no cumplan con los requisitos a los que se comprometen antes de coger su
escaño o su acta de diputado. En caso de que no los
cumplan, esas personas deberían ser apartadas de su cargo, al ser representantes
de Podemos en un ayuntamiento, en una comunidad, en el estado... no dejan de ser
representantes de lo que decidan los ciudadanos. En caso de que no cumplan lo
que se les dicta desde las asambleas ciudadanas, tampoco cumplen con su
cometido. Así que creo que con la asamblea constituyente evitaremos la
concentración de poder y las actitudes que nos impidan ser casta.
¿Qué saldrá de Podemos tras la asamblea constituyente de este otoño?
Lo que los ciudadanos y los
militantes quieran, y quien quiera votar en esa asamblea. Hay varios
borradores, cada uno votará por el que más le guste, con el que más se sienta
identificado, y nos pondremos a cocinar lo que quiera la gente. Se critican unos
borradores, se critican otros, pero al final saldrá lo que decida la mayoría y
Podemos será lo que queramos nosotros. Esperemos
que todo siga por los cauces habituales y que podamos seguir creciendo.
Se han presentado muchos borradores en Plaza Podemos, ¿con cuál te
sientes más identificado?
Yo me siento identificado con el
de Claro que Podemos, presentado por Iglesias, Monedero, Errejón, Bescansa y Alegre, lo considero
sensato, en el que las cosas se hacen más despacio y más consensuadas porque estamos
en un momento en el que las prisas y la ansiedad son mala compañía de viaje
por lo que hablábamos de los círculos… hay algunos más maduros y no podemos
correr el riesgo de presentar unas candidaturas que al final no nos vayan a
favorecer, que Podemos ha llegado para quedarse y para representar a la
población. O cumplimos con ese objetivo o Podemos se convertiría en una casta,
entonces considero preferible hacer lo propuesto por esos tres borradores que
hacerlo todo a prisa y corriendo. Yo creo que al final la historia demuestra
que no son buenas aliadas.
Vuestro partido surgió de la mano de Pablo Iglesias, el portavoz
único por ahora, cabeza de lista en las Europeas, ganó a las Enfermeras por
clara ventaja en las primarias, seguramente sea cabeza de lista para las
generales de 2015… él es el auténtico líder, ¿no supone esta personificación
una contradicción con las bases fundamentales de Podemos?
Bueno, mientras lo decida la
ciudadanía así no. En el momento en que decida que Pablo Iglesias no tenga que ser
esa persona pues no lo será, pero mientras cuente con el aval de los militantes
y los votantes en esas primarias abiertas a las que se puede presentar
cualquier persona seguirá siéndolo. La figura de un líder la considero necesaria en todos los
lugares, siempre debe haber alguien por quien guiarse y si la ciudadanía
quiere que esa persona sea Pablo Iglesias habrá que acatarlo porque lo ha
dictado la mayoría.
Por lo tanto, ¿ves posible un Podemos post-Pablo Iglesias?
Sí, perfectamente. Hay gente muy
preparada como los que te he hablado antes y otros que no son tan conocidos. En
el momento que Pablo Iglesias lo deje, pasará una persona joven y preparada que
esperemos que esté en ese lugar como líder, como tú dices. Para liderar el
movimiento habrá gente preparada seguro para ocupar su lugar.
Nadie se ha llevado más palos que vosotros, os han acusado de
comunistas, populistas, bolivarianos, castristas… incluso “nazis comunistas” en
aquella famosa declaración de Esperanza Aguirre, ¿qué hay de cierto en todo
esto?
Bueno, la verdad es que yo a
todo el mundo le digo que se lea los programas. Nos han llamado
tantas cosas y tan contrarias las unas con las otras que al final está claro
que no saben qué decir. Los políticos de Podemos que se presentaron para las
elecciones europeas buscan un bienestar generalizado en el que creo que es un
deber seguir las políticas de muy al norte de Europa como la renta básica o
cosas por el estilo. Creo que los países de los que se nos tacha han hecho políticas
buenísimas en muchos casos, como en el caso de Ecuador o de Bolivia que han acortado la diferencia entre la clase alta y la baja. Es lo que está pasando en
España, se abre más esa brecha mientras en esos países se ha reducido. Hay que
aprender de todo lo bueno de todas las políticas.
¿Crees que estas acusaciones de la clase política no hacen sino
fomentar la simpatía por vosotros? Queda claro que no sois como lo que vemos
todos los días.
Es posible, nosotros debemos
centrarnos en lo nuestro. Yo no lo llamo un insulto cada calificativo de
Esperanza Aguirre o Felipe González, que todos sabemos lo que son, lo que han
hecho y lo que siguen haciendo. Calarán en los hooligans de la política, hay
gente del Madrid, gente del Barcelona, gente del PP y gente del PSOE. No son
votantes por ideales sino por hooliganismo, aquellos con cierta neutralidad
verán con gracia que nos critiquen cuando ellos son los que más tienen que
callar. No entramos en la guerra del y tú más, nosotros trabajamos con hechos.
¿Aceptáis la etiqueta de partido izquierdista como Iglesias la
acepta para sí?
Bueno, cada uno que acepte para
sí lo que crea, porque cada persona tiene su voto. Yo también soy de izquierdas
pero habría que preguntar a cada uno cuál es su ideología política. Ya te digo,
esto no es excluyente y aquí tiene cabida todo aquel que siga un código ético. Lo que no puede ser es que venga una persona que proponga todo lo
contrario, que por poder puede, pero está en el sitio equivocado y no va a
inculcar sus ideas en Podemos. Está claro que todo el mundo puede proponer y
exponer lo que quiera, lo importante es que cale en la ciudadanía y en los
círculos de Podemos.
En su entrevista con Risto Mejide, Pablo Iglesias
citó al profesor Juan Ramón Rallo al afirmar que tan sólo equiparándonos con
Europa en la fiscalidad a los ricos podría financiarse la renta básica
universal pretendida por Podemos. Rallo ya lo desmintió, asevera que
equipararnos con Europa supone aumentar los impuestos a los pobres. ¿En qué se
basa entonces para decirlo?
No sé en qué se basó pero está
claro que nos podemos igualar a Europa en muchas formas. Si queremos
equipararnos en el IVA cultural, porque tenemos el más alto con un 21%, creo
que el siguiente es Portugal con un 13%, ya que España es el tercer país con el
salario mínimo interprofesional más bajo. Podemos compararnos en muchas otras
cosas, como en blanqueo de capitales, paraísos fiscales, en todo el dinero
español que hay en Suiza, podemos compararnos y ahí sí que somos los reyes de
Europa. Entonces comparémonos en las cosas que estamos haciendo mal y dejemos
de compararnos en lo que creemos que es justo y compararnos con ello.
Una vez dicho todo esto, ¿crees sinceramente que vuestro discurso es
realizable?
Todo es realizable en esta vida
mientras la gente se lo proponga. Verne escribió sobre viajar a la
luna y un siglo después se consiguió. Todos tenemos un sueño que no debe ser
una utopía sino una realidad. Miro los salarios de por vida y habría que
limitarlos o acabar con ellos. Tenemos el ejemplo de Gallardón, que cobra más al
mes ahora que siendo ministro en una consultoría por una reunión semanal. Estas
cosas no se deben permitir y sin ellas los españoles podemos vivir mucho más
sosegados, mejor, sólo limitando esas cosas como las grandes fortunas en Suiza,
limitar los sueldos de toda esta gente desde el año 78 hasta aquí. Yo creo que así
la mitad del problema está solucionado.
